转自：tuzhuxi

　　前几天，卡玛拉·哈里斯刚刚搞砸了CNN的市民会议节目，上演了她出道参选以来最为灾难性的一场访谈，遭到整个舆论界（包括左翼主流媒体）的抨击；这一边，特朗普则完成了哈里斯无法想象的事——上了美国第一播客节目The Joe Rogan Experience，在不间断的三个小时内，接受主持人Joe Rogan的自由提问，直接且清晰地回答了所有问题。

　　一、点评

　　1． Joe Rogan（下称“JR”）的政见接近“自由意志主义者”（libertarian），是一个反政府的怀疑论者，不属于传统政治光谱里的左派或右派，自由派或保守派、共和党或民主党，可以算是中间派。从过往言论看，他不能算是特朗普的一贯支持者

　　2． 访谈全长三个小时，没有停顿、间断、编辑，就是完整的三个小时。两人一直在聊，水都没有喝。不间断、原汁原味的长对话是JRE的节目特点。这种非常受到欢迎（Lex Fridman的访谈节目形式也很类似）

　　3． 节目里，JR有大量的输出，表达了很多观点，这些观点也是很能代表普通人的一些“常识性观点”。所以，这个访谈严格意义来说不只是一个访谈，更像一个对话

　　4． 访谈上线后受到极大关注。油管上已经有2，600万观看，约40万评论。留言都认为访谈很成功，质量很高

　　5． 特朗普的表现很好。他的状态很好，很轻松自若，很平和。他讲话速度非常快，记忆力很好，能记住很多很细节的东西。体力精力更是不得了。他的表演能力很强，随时随地都能讲故事。他说的也是大白话，普通人都能听懂。美国老百姓听了会觉得很有亲和力。

　　6． JR经常打断特朗普，插入自己的观点，或追问特朗普一些问题。特朗普基本都能正面回答，没有回避问题。他在JRE的环境里很舒服，很放松

　　7． 访谈中，可以发现JR已经选了边，完全站到了特朗普这一边，一起批评哈里斯，批评民主党的很多政策，批评政治精英/深层国家、批评主流媒体。可以看出，两人在大部分问题上的看法一致。JR一向的取态都是怀疑政府，怀疑权威，是一种很典型的美式反政府反体制思维。特朗普的民粹右翼运动刚好又是反体制、反建制派、反“深层国家”、自下而上、带有草根属性的运动，和JR一拍即合也很自然。两人一合流，彻底把特朗普选举变成了一场反体制（against the Machine）的运动。（马斯克也是运动的一部分）

　　8． 两人对话中，也从特朗普的角度，对民主党的许多攻击说法进行了辩护、自我澄清。JR对特朗普有很强的洗白作用。我们看到这几个人——JD万斯、马斯克、Joe Rogan，包括一定程度上的RBK（小罗伯特·肯尼迪），齐心协力，已经在最近几个月成功将特朗普洗白白了。所谓“洗白”，即特朗普的个人丑闻、法律问题、人品与性格问题、价值观问题、对美国民主的威胁等等

　　9． 考虑到JR极大的影响力，以及特朗普在节目上的良好表现，这个访谈对特朗普的选情预计会有很积极的正面作用——尤其要考虑，JR的观众群体应该恰恰属于对政治抱有怀疑态度的独立选民一类。所以，可以这么认为：这个访谈是特朗普第一次遇刺以来的一个新的“高光时刻”。

　　二、主要内容

　　作者帮大家听完了三个小时的视频。以下是两人在对话中覆盖的部分重点话题，仅供参考。除了双引号的文字以外，其他为作者听过节目后用自己语言的概括。

　　1． 不到十年已经恍如隔世。节目一开始，JR回忆特朗普在2015年参加The View节目，当时节目组对他表现非常友好，Barbara Walters（著名主持人）管特朗普叫做“朋友”；他们认为特朗普在经济问题上是保守主义的，但在社会问题上是自由派的、开放的。他们都鼓励特朗普竞选总统。结果特朗普真去竞选了，且节